المخرج برادي كوربيت يتحدث عن الهندسة المعمارية The Brutalist

التوقعات ل الوحشي مرتفعة. حصل الممثل برادي كوربيت، الذي تحول إلى مخرج، على جائزة الأسد الفضي في مهرجان البندقية السينمائي الدولي في سبتمبر الماضي. والآن يدخل موسم الجوائز الكبرى في هوليوود مع سبعة ترشيحات لجائزة غولدن غلوب، بما في ذلك مخرج فيلم سينمائي، وسيناريو فيلم سينمائي، وفيلم درامي.

الوحشي هي ملحمة تاريخية تتبع لازلو توث (أدريان برودي)، مهندس معماري مشهور في باوهاوس، الذي يشق طريقه من بودابست إلى بنسلفانيا بعد الهولوكوست. هناك يلتقي بعائلة فان بورينز، وهي عائلة ثرية تتمتع بموارد هائلة – من النوع الذي يمكن أن ينعش مهنة مهندس معماري موهوب. على الرغم من أن سلسلة من الأحداث من شأنها أن تعرقل العمل الأولي، إلا أن لازلو يتمتع بالمرونة ومع مرور الوقت، تمت دعوته لتصميم مركز مجتمعي ضخم وطموح.

بعد الاستراحة – نعم، هناك استراحة – نرى لازلو يعيش على أرض عائلة فان بورينز. حتى أنه تمكن من استخدام علاقاتهم لجمع شمل عائلته التي انفصلت عنه قسراً أثناء الحرب. ولكن إذا كان من السهل جذب لازلو، فهو ليس كذلك. لأنه في زاوية كل فوز تأتي الخسارة. والخمر والمخدرات والمغازلة هي ما يرهقه. مؤخراً، الوحشي يغادر بنسلفانيا إلى مقلع للرخام في كارارا بإيطاليا لمشاهدة المشهد الأكثر إثارة للدهشة في الفيلم.

لقد تحدثت مع برادي كوربيت، الذي شارك في كتابة السيناريو مع زوجته منى فاستفولد، وناقشنا بطل الرواية الشائك، ومدة الفيلم التي تبلغ أربع ساعات تقريبًا، ولماذا يشعر الأثرياء أنهم بحاجة إلى جمع الفنانين أكثر من فنهم.

الحافة: في قلب الوحشي هي قصة حول القيام بكل ما يلزم للبقاء على قيد الحياة خلال الأوقات المضطربة. ما الذي جعل هذه القصة ملحة للغاية بالنسبة لك؟

برادي كوربيت: أحاول دائمًا العمل مع المواضيع التي ستظل ذات صلة بالنسبة لي، بغض النظر عن المدة التي يستغرقها تنفيذها. عندما قدمت طفولة أو فوكس لوكس أو الوحشيإنها أفلام غارقة تاريخيًا وغنية بالموضوع. إنها مادة غنية. كنت أظن عندما وصلنا إلى الصفحة 173 أو أي شيء آخر وكتبت النهاية أن الأمر قد يستغرق بعض الوقت لبدء هذا العمل.

ويتناول الفيلم موضوعات الفردية والرأسمالية والهجرة والاستيعاب، وهذه كلها أشياء أعتقد أن أي شخص تقريبًا لديه بعض الخبرة الحقيقية بها في أي مجال من مجالات العمل الذي يقوم به. من الواضح أنني أعرف كم يتعين على الصحفيين أن يكافحوا لتغطية ما يريدون تغطيته والحصول على أجر معيشي، وأصبح الأمر صعبًا بشكل متزايد على الفنانين والكتاب والمهندسين المعماريين وصانعي الأفلام، سمها ما شئت. أعتقد أنه شيء يمكن لأي شخص أن يتصل به. وبالطبع، بما أن الجميع يتوقع كيف ستتعامل الإدارة الجديدة مع الهجرة، بالطبع، أعتقد أن هذا الأمر في ذهن المشاهدين بشكل خاص الآن.

اللحظة التي قال فيها لازلو لأودري: “أنا لست كما توقعت أيضًا” تحدثت حقًا عن غرائز البقاء لدى هذه الشخصية. هل يمكنك التحدث عن العثور على ذلك مع أدريان برودي؟

أدريان رجل ذكي حقًا. ناهيك عن التحدث بالسوء عن فناني الأداء، لكنه كان متناغمًا بشكل غير عادي مع ما كان يفعله هذا الفيلم من حيث موضوعاته وكل ما كان يدور في ذهنه حقًا. أعتقد أنه فهم المادة حقًا وفهم مكان التركيز على المقطع. وأعتقد أنه عندما التقيت به، كان يتمتع بهذه الجودة الرائعة حقًا، ويذكرني أيضًا بمؤدي من عصر آخر.

بالنسبة لي، هو مثل غريغوري بيك أو دي نيرو المبكر. نظرًا لأننا ننتقل إلى عصر أجد فيه صعوبة كبيرة في تمثيل أجزاء تاريخية، فهناك الكثير من الممثلين الذين أحبهم والذين أجروا الكثير من الجراحة التجميلية، وهذا صعب للغاية لأنه لا يمكنك اختيار شخص لديه الكثير جراحة تجميلية في فيلم تدور أحداثه قبل عام 1975. أنا أتمسك حقًا بهؤلاء الفنانين، رجال ونساء وشباب، الكثير من الشباب الذين يخضعون لجراحة تجميلية – مثل 18 أو 19 عامًا والذين هم طبيعيون. وأعتقد أن أدريان لديه هذا الكرب الموجود أيضًا. لا أعرف على وجه التحديد من أين يأتي ذلك، لكن من الواضح بالنسبة لي أن هذا هو الشخص الذي عاش كثيرًا. لقد قام بعصر الكثير من العصير من الليمون.

وأعتقد أن هذا كان جذابًا للغاية بالنسبة لي. أعتقد أن تراثه كان عاملاً بالطبع. كنت أعرف عن خلفيته. كنت على علم بحقيقة أن والدته هربت من المجر عام 1956 أثناء الثورة. لقد كان مناسبًا بشكل فريد لهذا الدور.

هناك نوع معين من الأثرياء يحب جمع الناس. شخصية جاي بيرس، هاريسون لي فان بورين، هي قمة هواة جمع الأشخاص.

أنا منبهر جدًا بالزبائن الذين لا يريدون مجرد جمع العمل. يريدون جمع الفنانين.

لقد فهم الرجل ذلك حقًا على الفور. أعتقد أنه عندما قرأ السيناريو، فهم القطعة بالكامل. أود أن أقول إن الفيلم كان من اختياره ذاتيًا، لأن جميع الأشخاص الذين تمسكوا بالمشروع انهار وعادوا معًا عدة مرات. لقد كان لديهم جميعًا نقطة مرجعية قوية حقًا لما كان يدور حوله هذا الأمر.

إنه مجرد شخص محدد. أراهم في كل مكان.

إنه كذلك تمامًا. اسمع، أعتقد أن التسلسل في كارارا، وعندما يبدأ بالفعل في الدخول عندما يصبح الواقع سائلاً ويصل إلى المكانة الأسطورية اليونانية بعد ساعتين ونصف. ما كان مهمًا جدًا بالنسبة لي في كرارا هو أن رخام كرارا هو مادة لا ينبغي امتلاكها، ومع ذلك فهي تغطي مطابخنا وحماماتنا. لكن المادة، سوف تختفي خلال 500 عام. تلك الجبال لن تكون موجودة. وهذا أمر مزعج للغاية لأنها مثل الجبن السويسري الآن، بالطبع، وهناك انزلاقات صخرية مستمرة.

لم يعد الأمر خطيرًا كما كان قبل 70 عامًا حيث كان الناس يقطعون أيديهم كل يوم، لكنه لا يزال خطيرًا للغاية. توجد منصات لطائرات الهليكوبتر وهي تخدم غرضين هناك. الغرض الأول هو تنفيذ الأشخاص الذين أصيبوا بجروح بالغة. السبب الثاني هو أن العديد من المشترين يرغبون في السفر واختيار لوح لمنزلهم أو منحوتة أو أي شيء آخر.

إنه هذا الشيء الخاص بكبار الشخصيات، والذي أشعر أنه مضحك ومزعج تمامًا. وبالنسبة لي، أعتقد أن هذا الموضوع هو ما لا يمكن ولا ينبغي امتلاكه. كانت الرموز المرئية غنية جدًا في ذلك المكان.

طوال الفصل الأول، تنزلق في كل هذه المفاهيم التاريخية الرومانسية عن ولاية بنسلفانيا. لماذا يجب أن تحدث القصة هناك؟ ما الذي كان مهمًا بالنسبة لك في ولاية بنسلفانيا؟

في عام 1935 عندما أغلق النازيون باوهاوس ديساو، تمكن والتر غروبيوس من استقطاب العديد من الأساتذة والمتدربين والفنانين والمصممين المتمركزين في جامعات الشمال الشرقي في الغالب. هناك سبب وراء انتهاء المطاف بالكثير من العظماء في ذلك الجزء من البلاد. لهذا السبب على وجه التحديد، ولكن بالنسبة لي – خاصة بسبب بول رودولف ولويس خان – كان من المهم وضع الفيلم في مكان غني جدًا من الناحية المعمارية.

وفي الواقع فقط من خلال عملية العمل على الفيلم تعلمت الكثير عن تاريخ ولاية بنسلفانيا. وهذا هو الشيء المثير للاهتمام في صناعة الفيلم هو أنه من المهم أن تعرف ما يكفي لصنع فيلم حول الموضوع، ولكن أيضًا، يجب أن يكون هناك بعض المساحة لك لاكتشاف شيء ما أيضًا لأنك ستعمل عليها لسنوات عديدة بحيث يجب أن تكون استكشافية. أريد أن أكتشف شيئًا ما مع الجمهور. أنا لست مهتمًا بإخبار الجمهور أو تعليم الجمهور.

كمخرج، كيف يمكنك بناء الثقة مع الجمهور للبقاء منخرطًا خلال وقت العرض – الاستراحة وكل شيء؟

أعتقد أنها بديهية فقط. أشاهد الأشياء الجيدة. أشاهد الأشياء السيئة. أنا أشاهد كل شيء. والسينما هي اللغة في هذه المرحلة التي أشعر أنني على دراية جيدة بها. أشعر بطلاقة كبيرة في هذه المرحلة. وأعتقد أنها تصبح طبيعة ثانية. ما أقوله باستمرار عن هذا الفيلم هو أن الفيلم طويل، لكنه ليس سينما طويلة الأمد. هناك الكثير من السينما الطويلة غير العادية. أحب أعمال ليساندرا ألونسو أو بيلا تار أو ميكلوس جانكسو، الذي كان أيضًا والد محرري ديفيد جانكسو. لكن مع هذا الفيلم الذي لم يكن جزءًا من مكياجه أو نيته أو تصميمه أو افتتاحيته.

إنه مثير للاهتمام لأنني، وبالنسبة لبعض المشاهدين، أعتقد أن الناس يمكن أن يجدوا الأمر محبطًا للغاية في بعض الأحيان لأنني أحذف عمدًا الكثير من الأشياء التي، بالنسبة لي، أشعر أنها أول 30 دقيقة من معظم الأفلام، فهي مجرد عرض كثير. إنهم يخبرونك فقط عن خلفيات هذه الشخصيات وما مروا به بالضبط. وأنا لا أعتقد أن هذا مثير للاهتمام للغاية. أريد أن ألتقي بشخص غريب مقنع.

وأريد أن أتعرف عليهم خلال الفيلم. لا أريد أن أشاهد فيلمًا حيث تعرف بالضبط في أول خمس إلى عشر دقائق كيف سينتهي الأمر. وهذا كل شيء تقريبًا.

إنه نادر جدًا. وما كان مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي في هذا الأمر كان فيما يتعلق بتخريب البنية الكلاسيكية، فقلت: “إنه مكان طبيعي لإنهاء الفيلم بأثر رجعي لأعمال هذه الشخصية.” لكن ما هو غير عادي للغاية، بالإضافة إلى حقيقة أنه غير عادي تمامًا من الناحية الرسمية – تم تصوير الكثير منه على DigiBeta، وهو تعديل كبير للقفز من 1959 إلى 1980 – هو أن شخصية Adrien لم تُمنح صوتًا في هذا التسلسل. إنه حاضر جسديًا لإنجازه، لكنه ربما لا يكون حاضرًا عقليًا لإنجازه. زوجته ماتت. وهناك اقتباس رائع، وهو لأحد الكتاب القوطيين الجنوبيين. لا أعرف إذا كان هو فلانيري أوكونور أو فولكنر أو كورماك مكارثي. انها واحدة منهم. ولكن هناك مقولة رائعة، وهي أن “روح الإنسان تُستنفد في ذروة إنجازه. ظهره يشير إلى بداية منتصف الليل.

[Ed note: It’s Cormac McCarthy and the exact quote is “His spirit is exhausted at the peak of its achievement. His meridian is at once his darkening and the evening of his day.”]

وأعتقد أن هذا صحيح جدًا. إنه شيء مثير للاهتمام حيث تبدو تلك اللحظات بالنسبة للجمهور أو لأي شخص من الخارج وكأنها لحظات مجد. أنت عمومًا مرهق روحيًا جدًا بحيث لا يمكنك تقدير ذلك حقًا بطريقة ما. وكان من المهم بالنسبة لي أن أفعل شيئًا كان، نعم، كلاسيكيًا تمامًا من حيث A وB وC، ولكن الجودة والنبرة كانت هناك حزن حقيقي. وهناك الكثير مما يحدث في نهاية الفيلم. النشوة دائما تكون مصحوبة بالعذاب والعكس صحيح. ومن المهم أن تمثل الأفلام ذلك.

وآخر شيء أود قوله هو أنني أعتقد أنني كنت منزعجًا دائمًا من الطريقة التي يتم بها تصوير الناجين في السينما، وهي أنهم غالبًا ما يكونون إيثاريين. إنهم مثل القديسين. مشكلتي في ذلك هي أنه يشير إلى أنه لا يمكننا التعاطف مع شخص ما إلا إذا كان مثاليًا. وبالنسبة لشخصية أدريان، كان من المهم بالنسبة لي أن تكون قصة حب. إنه يحب زوجته بشدة، لكن لديه أيضًا عين شاردة. إنه رجل منتصف القرن إلى حد كبير. إنه زير نساء. ومع ذلك فإن هذين الأمرين يمكن أن يكونا صحيحين. يمكننا أن نتعاطف معه حتى عندما يتصرف بشكل سيء.

إن التكلفة العالية لصنع الأشياء تعتبر ثقيلة جدًا على لازلو وعائلته بأكملها. هل تعلم أنه في النهاية – عندما وصلنا إلى الخاتمة – سيكون الأمر يستحق ذلك؟

لا أعرف إذا كان الأمر يستحق ذلك بالنسبة له. لا أعرف. أعتقد أن هذا شيء غامض بعض الشيء حول خاتمة الفيلم، وهو أنك عندما تتحدث إلى معظم الناس في نهاية حياتهم، فإنهم عادةً ما يقولون، “خذها مني، واقض المزيد من الوقت مع أطفالك”.