منى شلبي تتحدث عن صحافة البيانات وتغطية فلسطين

سترة صحفية ملطخة بالدماء. جسد مغطى باللون الأبيض. عائلات ذات أيدٍ مترابطة تمشي بكل ما تستطيع حمله على ظهورها. هذه هي الصور التي تستخدمها منى الجلبي لإنشاء رسوم بيانية مروعة ولاذعة حول الفظائع في غزة.

فازت الجلبي بجائزة بوليتزر لتقاريرها المتعمقة وبياناتها الذكية التي لا مثيل لها، مثل ثروة جيف بيزوس، لكنها بدأت في إجراء الإحصائيات في الأمم المتحدة. كانت مسيرتها الإعلامية متعددة الأوجه – عمود في 538، وبودكاست، وTed Talk، وبرنامج تلفزيوني. يتم الآن تكريس جزء كبير من تواجدها على الإنترنت لنشر الوعي حول موضوع فلسطين، كل ذلك من خلال نفس وسيلة الإحصاءات التي تم بحثها بعناية مقترنة بأسلوبها المميز المتمثل في خطوط الحبر المرسومة يدويًا والتصميمات الملونة.

التقيت بها للحديث عن قوة سرد القصص التي تتمتع بها الأرقام الصعبة، والطريقة الشعرية التي تعبر بها عن اختلالات توازن القوى العالمية التي تسعى إلى لفت الانتباه إليها، والقلق الناتج عن السعي لتحقيق الدقة قدر الإمكان.

تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفها من أجل الوضوح.

كيف كان شعورك عندما نشرت أعمالك عن فلسطين على وسائل التواصل الاجتماعي؟

لقد كان الأمر صعبًا حقًا. لقد كان الأمر صعبًا لأنني أعرف سبب بقاء الكثير من الأشخاص الذين أتابعهم صامتين تمامًا، لأن هناك عواقب لحديثك عن هذا الموضوع، سواء في حياتك الشخصية أو حياتك المهنية. لكنني أحمل العمل بنفس المعايير التي أتبعها في أي قطعة أخرى أقوم بها: هل هذه هي الحقيقة؟ هل هذا دقيق وفقًا لمعرفتنا الحالية بالموقف، وهل يساعد في تعزيز المحادثة؟ كما تعلمون، هناك أيضًا الكثير من العمل الذي يقوم به الصحفيون الآخرون. أنا لا أؤمن حقًا بالتكرار فقط، أريد أن أقول شيئًا إضافيًا. وأنا أحاول أن أضع الجوانب السلبية جانبًا بالنسبة لي شخصيًا وأستمر في القيام بالعمل.

هل يصفك الناس بالناشط؟

أعتقد أن السؤال لا يطرح إلا في المقابلات. بالنسبة لمعظم الأشخاص الذين يستهلكون المعلومات أو يستهلكون الأعمال الفنية أو يستهلكون أي شيء، فإنهم لا يميلون إلى التعلق بالتعريفات مثل الأشخاص الذين يكتبون عنها. لا أعتقد أن الأشخاص الذين يتابعونني يهتمون بالضرورة بما إذا كنت سأصف نفسي كناشط أم لا. كل ما يهم هو أنني أقوم بإنتاج معلومات حول ما إذا كانت دقيقة أم لا.

عملك شاعري للغاية وجيد جدًا في التعبير عن الحجم والضخامة. هل يمكنك التحدث قليلاً عن عملية التفكير التي تستخدمها لإنشاء العمل الأخير الذي كنت تقوم به؟

نعم. إنها ليست عملية تفكير تختلف عن نفس عملية التفكير التي استخدمتها طوال عملي. كما تقول، الأمر يتعلق بالحجم. يتعلق الأمر بالحجم.

جزء من القصة يتساءل، كيف يمكن مقارنة هذه النقطة الزمنية ببقية التاريخ؟ كيف يمكن مقارنة هذا الجزء من الجغرافيا بجغرافيا أكبر؟

تتضمن عمليتي للعثور على الأسئلة قراءة التغطية الحالية والتفكير، ما الذي لم يُقال هنا؟ لذلك سأقرأ التغطية الإخبارية الحالية، ولكنني سأتلقى أيضًا أسئلة من الأشخاص الذين يكتبون لي مباشرة أو من المحادثات التي أجريها مع أشخاص آخرين من حولي.

هذه ممارسة قديمة. كان هذا هو الحال بالضبط عندما كنت أغطي مرض كوفيد. كان هذا هو الحال عندما كنت أغطي الاحتجاجات التي حدثت بعد مقتل جورج فلويد. في كل انتخابات نظرت إليها، أسأل، ماذا حصلنا؟ ما الذي نحصل عليه من خلال التصغير؟ كيف نفهم العالم بشكل مختلف؟

الشيء الذي يقلقني حقًا هو كيفية التصغير دون فقدان الإنسانية. أعتقد أن هناك شيئًا مهمًا حقًا بشأن سماع ما يحدث، على سبيل المثال، لبريندا في كوينز، سماع قصتها الفردية. حتى لو كانت البيانات تشير إلى أن تجربتها نادرة جدًا، فهذا ليس سببًا لعدم الاستماع إلى بريندا. ربما تقول بريندا: “كانت تجربتي في أن أصبح أمًا مراهقة مذهلة. لقد كان من الجيد حقًا بالنسبة لي أن أضع حياتي على المسار الصحيح. لقد كان أفضل شيء حدث لي على الإطلاق.” وهناك بيانات هذا الاستطلاع التي تظهر أن 70% من الآباء المراهقين، ليس هذا هو الحال.

ما يقلقني أحيانًا هو الطريقة التي يمكن للقارئ أن يصل بها إلى 70 بالمائة بعد تقريب شيء ما إلى مائة. تضيع نسبة الـ 30 بالمائة في السرد بسهولة. لا أريد أن أفعل هذا الشيء الذي تفعله البيانات في كثير من الأحيان، وهو مجرد تسطيح تجارب الجميع.

هل يمكنك التحدث أكثر عن ذلك؟

نعم. لذلك في كثير من الأحيان يسأل، ماذا تقول البيانات؟ الجميع يتحدث عن تخفيض التمويل في الأونروا. ولكن ماذا يعني القول بأن الولايات المتحدة خفضت مبلغ X مليون دولار؟ وهذا لا يعني أي شيء إلا إذا فهمت الميزانية الإجمالية للأونروا. إلا إذا فهمت المانحين الآخرين وأيهم انسحبوا. ولن تكون الميزانية الإجمالية منطقية إلا إذا فهمتها في سياق عدد الأشخاص في غزة الذين يعتمدون عليها من أجل البقاء.

إذن ما هي كل تلك الأرقام؟ إذن، على أساس هذه الأرقام، ما هو التصور المنطقي؟ هذا شيء أحاول التفكير فيه الآن. وأنا أتحرك بشكل أبطأ بكثير الآن.

مثل قبل خمس سنوات، كنت أحاول أن أقوم بعمل قطعة في بضع ساعات في اليوم، والآن أقول، لا، سأستغرق بضعة أيام وما زلت أعمل نفس عدد الساعات كل يوم. ليس هناك تغيير في الشدة، مجرد نهج أكثر حذرا. هناك وتيرة أبطأ في العمل. لذا، مرة أخرى، ما هو التصور الذي سأستخدمه؟ كيف سأظهر مدى قسوة هذا التخفيض في التمويل؟

إن الرسم التوضيحي الذي كنت سأستخدمه في الماضي سيكون شيئًا يرمز إلى ما تقدمه الأونروا -سواء كان خيامًا أو طعامًا- ثم يختفي بعد ذلك. ما هو الجزء من هذا المبلغ الذي سيتم فقدانه الآن بعد أن ذهب هذا التمويل؟ إنه أمر صعب حقًا في هذه المراحل المبكرة. إن الجزء الأساسي حقًا من أي رسم توضيحي هو العثور على اللغة المرئية الصحيحة لذلك. بالنسبة للمواضيع الأكثر حساسية، عندما أتحدث، على سبيل المثال، عن معدلات القتل أو العنف المنزلي، فإن نفس المرح الذي أستخدمه في مجالات أخرى من عملي ليس له معنى. ما هي اللغة البصرية للعنف الأسري؟ غالبًا ما أبدأ بالبحث عن الصور على Google وألقي نظرة على الصور المخزنة التي يتم سحبها. علمي وجيتي هي دائمًا امرأة تتعرض للعنف المنزلي، وعادةً ما تجلس وتعانق ركبتيها بنفس اللغة البصرية. إنه فوري وسريع الفهم، وهو أمر مهم، لأنني أريد أن يكون لديه هذا النوع من السرعة. ولكنه أيضًا يديم كل استعاراتنا الكسولة الموجودة.

ونحن نرى هذا طوال الوقت فيما يتعلق بالجنس. إذا كنت سأعرض الرجال والنساء، وهو للأسف غالبًا ما يكون كل ما هو موجود في مجموعة البيانات، فسأختارهم بطريقة ليست كسولة، مع التأكيد على أن “المرأة هي أي شخص يرتدي فستانًا سخيفًا” والرجل هو أي شخص يرتدي السراويل. قد يكون من الصعب جدًا التخلص من لغتنا المرئية الحالية بطريقة لا تربك المشاهدين.

عندما يتحدث الأشخاص عن نشر أي شيء يعتبر إلى حد كبير مثيرًا للجدل لأي سبب من الأسباب، يبدو أن هناك بعض الأشخاص الذين يشهدون زيادة كبيرة في ظهورهم. ثم هناك الجانب الآخر، حيث تؤدي زيادة الرؤية إلى زيادة الرقابة على عملهم ومدى وصولهم. هل تشعر وكأنك قد واجهت أيًا من هاتين المشكلتين؟

لا أعرف. ربما كلاهما. قال الناس أن تعليقاتهم لا تعمل. يقول مستخدمون آخرون إنه تم إسكاتهم أو حذفهم من المنصة. لم أقل أيًا من هذه الأشياء لأنني لا أعلم أن هذا هو الحال. وأعتقد أن هذا أمر كبير للغاية، وعليك أن تكون على يقين من أن هناك نمطًا يحدث. الطريقة التي تعمل بها الكثير من هذه الأشياء، الخوارزمية غامضة للغاية لدرجة أنك لا تعرف حقًا أي من هذين الاتجاهين يحدث لك.

أود أن أقول، من خلال الروايات المتناقلة، لأنني نشرت هذا قبل وقت طويل من 7 أكتوبر… أعتقد أن العنف المروع الذي وقع في 7 أكتوبر، بالنسبة لبعض الناس، قد غير فهمهم للعنف الذي كان يحدث في فلسطين. وقد حدث ذلك في كلا الاتجاهين. وفجأة، أصبحت هناك فرصة لمعرفة المزيد عن هذا الصراع وفهم أصوله التاريخية. وبالنسبة للآخرين، كان هناك سبب للنظر بعيدًا عن الأمر والقول، “أوه، الأمر معقد،” وبالنسبة لي كان هذا مقززًا نوعًا ما.

لذا، هذه طريقة معقدة لقول ذلك في السابع من أكتوبر، رأيت جزءًا كبيرًا من متابعي يختفون على الفور في الأسبوع الأول بعد ذلك. ثم أرى على مدى الأشهر الأربعة منذ ذلك الحين أن هذا العدد قد استقر ثم زاد مع سعي الناس للحصول على معلومات حول فلسطين.

أنا لا أحب حتى وصف الأمر بهذه المصطلحات، لأن هذا لا يتعلق بي أو بمتابعي.

هل هناك أي شيء آخر تود قوله عن عملك؟

الشيء الذي يبدو من المهم حقًا أن أقوله هو أنني أريد التأكد من أن عملي بشأن فلسطين يقع في سياق هذا الإطار الأوسع لما قمت به دائمًا.

هناك افتراض بأنني أهتم بفلسطين لأنني عربي. أريد حقًا أن أضع سياقًا لا يعتمد على الهوية. إنه يتناسب مع الجزء الأوسع من عملي، والذي يدور حول كيفية توعية الناس حول التهميش بجميع أشكاله.

ومع مرور الوقت، سيصبح هذا العمل صعبًا للغاية بالنسبة لي. وأعتقد، حتمًا، لأنني لن أبتعد عن عملي ولأن هذا الصراع لن يذهب إلى أي مكان، فسوف ينتهي بي الأمر بتغطية أشياء أخرى.

في المرة الأولى التي أغطي فيها شيئًا آخر، لا أريد أن يفكر الناس، “أوه، انظر، لقد سئمت من ذلك الآن.” حتى لو رأيتني أتحدث عن أشياء أخرى، فهذا لم يذهب من ذهني. فلسطين كانت في ذهني لفترة طويلة، وستظل في ذهني. السبب الذي يدور في ذهني ليس بسبب سياسات الهوية. هذا لأنني أهتم بالتهميش.

يبدو الأمر واضحًا جدًا بعد فوزك بجائزة بوليتزر عن عملك الذي تم الإبلاغ عنه. يبدو من الواضح أن هناك الكثير من المعلومات لدعم كل ما تريد قوله.

من المضحك أن ينظر إلي الكثير من الناس كصحفي صارم في كل المواضيع الأخرى. وعندما وصل الأمر إلى هذا، فجأة كان هناك عدم تصديق لطريقة بحثي. كان هناك شك في أن الأمر فجأة لم يكن صارمًا. أعتقد أن هذا يتحدث حقًا عن التحيزات الراسخة جدًا جدًا الموجودة حول هذا الموضوع.

هناك فكرة مفادها أن الروايات الفلسطينية ليست موثوقة ويجب التعامل معها بحذر. آمل أن يكون الأمر قد بدأ أخيرًا في التحول قليلاً.